Tunisie, Egypte: une révolution à la dérive
PHILIPPE BARRAUD
Les médias continuent à surfer sur les aspects anecdotiques du printemps arabe, l’utilisation des réseaux sociaux, les jeunes blogueurs, un supposé vent de liberté… En attendant, les islamistes tissent leur toile dans la plus grande discrétion, et ça, ce ne sera pas une «révolution Facebook».
Voyez la Tunisie: on nous couvre de reportages et d’interviews de jeunes gens, anciens combattants déjà de la révolution. Ce n’est pas sans intérêt, mais c’est bien répétitif. Surtout, cela ne nous dit pas grand chose de ce qui va émerger de ces événements, on nous berce dans un romantisme post-révolutionnaire cool qui n’est plus du tout de mise, hélas.
Ainsi, on apprend incidemment que les islamistes, désormais constitués en parti (interdit sous le régime Ben Ali), sont crédités de 20% des suffrages aux prochaines élections à la constituante, leur mouvement étant d’emblée le «grand favori» des élections.
Puis on entend d’une oreille inquiète que le film iranien Persépolis fait scandale dans le pays, au point qu’à Tunis, à l’appel des salafistes, la télévision privée Nessma a fait l’objet d’une tentative d’incendie. Et on a vu fleurir sur Facebook – oui, les réseaux sociaux sont utilisés pas tous – des appels à «brûler Nessma et à tuer les journalistes.» Ces manifestations d’intolérance, sous un prétexte futile, mais qui donne la mesure du radicalisme qui s’installe, sont d’autant plus préoccupantes qu’elles émanent non pas de quelques barbus incultes, mais d’intellectuels, parmi lesquels de nombreux avocats.
Selon le site d’information Algérie 360°, les accrochages entre islamistes et partisans de la laïcité sont loin d’être isolés. Ainsi, peut-on lire sur le site, «samedi dernier, la faculté des Lettres de Sousse a été envahie par près de 200 personnes après l’interdiction faite à une étudiante portant le niqab de s’inscrire sur le campus. Les enseignants et le doyen ont appelé le ministère de tutelle à maintenir le refus du niqab à l’université et à lutter contre toute forme de fanatisme religieux.»
En Egypte, les perspectives sont tout aussi inquiétantes. Les Chrétiens y sont de moins en moins tolérés, ils désertent le pays – comme ils désertent, sous la violence, la plupart des pays d’un Moyen-Orient de plus en plus tenté par l’islamisme radical, sous le regard indifférent du monde occidental, si peu chrétien désormais, il est vrai. En Egypte aussi, les extrémistes ont le vent en poupe, et pourraient bien imposer leur loi encore plus durement, alors que déjà la constitution repose sur la charia.
Il faut certes se garder de tout excès de pessimisme, mais on peut craindre que le couvercle islamiste écrase bientôt les libertés récemment conquises par le renversement des dictateurs, et ce en toute légalité, puisque ce sera à travers les urnes. Que deviendront, alors, les sympathiques blogueurs du printemps arabe? Et nous, Occidentaux, comment réagirons-nous?
Griffures
Nucléaire: manipulations et censure
Les nostalgiques du nucléaire avaient cru voir renaître l’espoir: selon la SonntagsZeitung, Mme Doris Leuthard envisagerait de retarder la fermeture de la centrale de Leibstadt. Or il apparaît que cette information était totalement fausse, une manipulation lancée par on ne sait qui (mais on devine!). Il va devenir de plus en plus difficile de trier le vrai du faux, puisque manifestement les journalistes, dont c’est le métier, ne le font plus.
Ajoutons qu’ils font des choix surprenants parfois: il y a quelques jours, le plus grand chantier jamais entrepris par l’humanité a commencé en Ukraine. Il s’agit d’un chantier colossal à 1,54 milliards d’euros, le nouveau sarcophage de la centrale de Tchernobyl, appelé “L’Arche de Tchernobyl” – on a les symboles qu’on peut. Or, les médias n’en ont parlé que du bout des lèvres, voire pas du tout. Etonnant,non? Commentaires.com y reviendra quand même…
Le silence meurt, assassiné
J’aime beaucoup cette phrase de Joseph Conrad dans Victory – un auteur qu’il faut lire et relire absolument si on aime bourlinguer par l’imaginaire dans les ports du Sud-Est asiatique d’il y a cent ans: “L’Orchestre Zangiacomo ne jouait pas de la musique; il assassinait tout simplement le silence, avec une énergie vulgaire et féroce.”
Comme cela reste vrai! Un siècle plus tard, le silence est à l’agonie, et les Zangiacomo sévissent plus que jamais...
M. Barraud :
“Et nous Occidentaux comment réagirons-nous?”
Comme nous réagissons à la violence faite aux Chrétiens Coptes…ou comme nous réagissons au durcissement du pouvoir en Turquie..en envisageant l’entrée dans l’UE de ce pays, tant il est devenu démocratique et tant il serait un enrichissement culturel !!!
Là aussi la démocratie recule:
“La Turquie est incontestablement plus démocratique qu’il y a 20 ans , mais elle l’est moins qu’il y a 5 ans” (La Liberté” de ce jour) . – + = -
On ne va pas rappeler les déclarations inquiétantes de Erdogan il y a quelques années..Chassez le naturel, il revient au galop!
Partout en Occident, l’islamisation avance, avec la bénédiction des élus, de l’UE, de l’ONU, de l’Otan, de la CIA et j’en passe.
¤ Celà se passe en France : des jets de pierres contre les Chrétiens !
http://www.petitrenard.ch/?p=10393
“Cela se passe en France : des jets de pierres contre les Chrétiens !”
La charia dans les Ardennes :
http://www.lunion.presse.fr/article/ardennes/deux-jeunes-filles-tabassees-pour-leur-homosexualite
Et vive la “Fronce” :
http://img37.imageshack.us/img37/2315/50cherbourglesgaleriesd.jpg
Que faut-il faire face à tout cela ?
Que faut-il faire quand la radicalité commence à apparaître comme une option rationnelle ?
“…sous le regard indifférent du monde occidental, si peu chrétien désormais, il est vrai…”
Rappelons que nos évêques, en Suisse, sont pour les minarets et appuient plus généralement tous les phénomènes de submersion migratoire contre l’Occident.
@Marie-France Oberson
L’islamisation s’accélère en Europe, et je crois qu’on doit penser maintenant à notre pays. Celà fait un bon bout de temps que je suis ce thème.
Voyez ce billet édifiant :
¤ C’est L’UE elle-même qui a remis les clés de l’Europe à l’islam ! Alors la Suisse ne doit pas adhérer à l’UE
http://www.drzz.info/m/article-86733675.html
Je visite aussi ce site [qu'on prévoit de jumeller], dont voici un billet :
¤ Diminution drastique des droits démocratiques suisses que l’Europe nous envie
http://www.petitrenard.ch/?p=10474
En même temps, l’islamisation n’est pas seule à aller s’accélérant. Il y a aussi l’illettrisme.
Et cela se passe en Suisse romande…
@ M. Schälchli
L’illettrisme n’est pas incurable
Cinquième église brûlée en Egypte depuis le “printemps arabe” [normal, on a libéré tous les islamistes …
http://www.les4verites-islam.fr/agression-islamique/cinquieme-eglise-brulee-en-egypte-depuis-la-revolution-islamique?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+Les4verites-islamfr+%28les4verites-islam.fr%29
@ Paul Bär, pauvre France :
¤ De l’Eglise sous Vichy à l’Eglise sous le sabre
http://www.drzz.info/m/article-86539270.html
A part ça, le Vatican a toujours trahi les siens durant la guerre ! Juifs y.c. Restent les bonnes âmes et les patriotes résistants !
Ça, c’est le bouquet !
¤ La Suisse prévoit 63 millions pour l’Afrique du Nord ; pour la transition vers la “démocratie”
http://www.petitrenard.ch/?p=10410
Je reviens au billet trouvé sur un site pour le sujet de base
¤ Tunisie : des islamistes déchaînés contre le film Persepolis à Tunis
http://www.petitrenard.ch/?p=10328
Tunisie, Lybie, Egypte…Ces pays vont-ils devenir islamistes ?
Et voilà le plus dramatique; Après l’euphorie du printemps arabe, les rêves de démocratie, de liberté etc.. Tout ceci appuyés par l’occident, voilà la vrai visage des instigateurs de ces révolutions. Mais faut-il s’en étonner ? Le même phénomène s’est produit après la chute du sha d’Iran.
Pourquoi la coalition internationale a décidé d’attaquer la Lybie, au moment même où grâce aux efforts de Berlusconi et Sarkosi, Kadhafi commençait à devenir un personnage respectable et amenait son pays vers la laicité et la démocratie ?
Bien entendu son armée a attaqué la population et commis des exactions, mais qui a lancé la premierre pierre ? Ou plutôt allumer la mèche car c’est bien de cela qu’il s’agit.
Grâce à la communauté internationale, aux droits de l’homme et à l’europe, la moitié du maghreb islamisé dans 10 ans ? En fait à nos portes…
“La Suisse prévoit 63 millions pour l’Afrique du Nord…”
L’Algérie a 150 milliards de réserve de change, les pétromonarchies sont bourrées de dollars, mais voilà, c’est nous qui devons aider ces bras-cassés !
Les pays du Maghreb s’enrichissent sur le dos des occidentaux, qui s’appauvrissent.
Le but ultitme est le Califat, tant au Maghreb qu’en Europe. Monstrueux, et l’argent volé via les banques ou braquages, celà servira à la 3ème guerre mondiale.
¤ FRANCE : ISLAMO-COLLABORATIONNISME !
http://www.les4verites-islam.fr/islamocollaborationnisme/rached-ghannouchi-ennahda-islamistes-tunisiens-en-meeting-a-montreuil?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+Les4verites-islamfr+%28les4verites-islam.fr%29
Le désordre “démocratique” qui va forcément s’amplifier dans les pays magrébins aura assurément pour effet de renforcer encore la migration vers l’Europe. Avec ceci, par exemple, pour conséquence …
http://www.fdesouche.com/250658-lille-agression-%C2%AB-si-javais-pu-je-laurais-acheve-%C2%BB
… un mois ferme pour tentative de meurtre, cool.
Et ça…
http://www.fdesouche.com/250692-marseille-tentative-dassassinat-dun-restaurateur-lagresseur-est-libere
… encore mieux, libéré après deux jours, suite à une tentative de meurtre. Re-cool !
Vous verrez, on va finir par les regretter les satrapes et autres présidents à vie récemment renversés de l’autre côté de la Méditerranée !
P.S. c’est beau à voir, le “camp du Bien” en action :
http://www.lepoint.fr/monde/libye-kadhafi-annonce-mort-20-10-2011-1386906_24.php
Les membres principaux d’Ennahda sont rentrés en Tunisie et ne sont exposés à aucune persécution.
Question :
Qu’attend la Suisse pour rééexaminer tous les réfugiés d’Ennahda reconnus et qui ont du sang sur les mains, des délits à leur passif ou des dettes à l’aide sociale ??
C’est le Printemps.
J’ai vu leurs tronches épanouies de retour de l’étranger (annnées de “souffrances” pour l’un d’eux), écouté leurs propos traduits ce soir sur une télé francophone: Les femmes voilées resteront égales aux femmes non-voilées. Les hommes barbus resteront égaux aux hommes rasés. Ceux de ces hommes qui n’y iront pas prier à la mosquée resteront libres de ne pas y aller. La chariah inspirera la constitution mais ne la dictera pas…
Rien à craindre, donc, tout au moins en apparence. Mais RIEN à espérer non plus, en vérité.
@ Mme Heidi Staub (19 octobre, 12h05): vous oubliez les occidentaux (dont la Suisse) qui se sont enrichis “sur le dos” – pour reprendre votre expression – du Maghreb:
“Amnesty International dénonce la livraison d’arsenaux aux régimes répressifs du Moyen-Orient et d’Afrique du Nord jusqu’à fin 2010
Aux soulèvements en Afrique du Nord et au Moyen-Orient, le pouvoir a répondu par les armes. L’Egypte, le Bahreïn et le Yémen ont fait usage de balles, gaz lacrymogène, canons à eau et véhicules blindés pour mater les manifestations qui ont éclaté au début de l’année. En Libye, le colonel Kadhafi n’a pas hésité à employer son artillerie lourde. Comme en Syrie, où Bachar el-Assad envoie ses tanks contre les civils.
La plupart de ces armes proviennent des Etats-Unis, de Russie et d’Europe, ces pays mêmes qui disent soutenir le Printemps arabe, dénonce Amnesty International mardi dans un rapport. Les grandes puissances ont vendu du matériel de guerre dans ces pays tout en sachant que leur usage pourrait violer les droits humains. Des équipements qui «sont actuellement encore employés par les forces de sécurité en Syrie et au Yémen», précise Helen Hughes, spécialiste du commerce des armes, dans un communiqué de l’ONG basée à Londres. «Nos recherches ont mis en évidence l’échec total des mesures de contrôle existantes concernant les exportations d’armes», ajoute la chercheuse.
Les Etats-Unis, la France, la Russie, l’Allemagne, l’Autriche, la Belgique, la Bulgarie, l’Italie, la République tchèque et le Royaume-Uni sont les principaux pays fournisseurs cités dans ce rapport, qui prend en compte les livraisons d’armes depuis 2005 vers le Yémen, la Syrie, la Libye, l’Egypte et Bahreïn. La majorité des arsenaux transitant vers la Syrie viennent de Moscou. Le régime de Bachar el-Assad absorbe près de 10% de la totalité des exportations d’armes russes. L’ONG indique aussi que dix pays, dont l’Espagne, ont livré des armes au régime de Kadhafi depuis 2005, alors que, pendant le conflit, les forces pro-régime ont commis des violations susceptibles de constituer des crimes contre l’humanité.”
“Or la loi n’a pas empêché la Confédération helvétique d’exporter régulièrement des armes à feu et des munitions vers l’Egypte jusqu’en 2009 et vers le Bahreïn dès 2006. Et, contrairement à d’autres pays comme la France, l’Espagne ou la Belgique, la Suisse n’a pas décidé de mettre un terme à ses exportations d’armes vers Bahreïn lorsque les mouvements de protestation ont commencé, souligne Amnesty.”
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/f5a5ff78-fa91-11e0-a760-6683ab8c34dc%7C0
@ M. Bär (20 octobre, 14h44): la mise à mort d’un homme n’est effectivement jamais un acte très noble (raison pour laquelle aux USA p.ex. on s’est arrangé pour masquer l’aspect sordide du processus en injectant un produit paralysant les muscles du condamné, ceci permettant aux spectateurs de penser que ce dernier ne souffre pas).
On vous remercie surtout de nous rappeler à quel point vos propos sont démagogiques….
La réponse aux questions qu’on se pose, sauf certains politiques qui ne veulent pas voir, volontairement ou pas :
Avec ce billet, on a tout compris !
¤ Egypte: Un père jésuite qualifie l’islamisme de nouveau fascisme
http://www.petitrenard.ch/?p=10552
Si on parle tant de l’islam, c’est bien que c’est une invasion !
Ci-joint un billet qui montre ce que certains politiciens ne veulent pas voir.
Il y a aussi des statistiques dans ce site.
http://sdesouche.wordpress.com/2011/10/20/le-bassin-lemanique-est-devenu-le-supermarche-des-cambrioleurs/
Ici 2 vidéos fort bien faites illustrant fort bien… le danger.
L’Europe rayée de la carte ? Une fois pillée, les colonisateurs seront-ils capables de bâtir une économie ? [j'en doute].
Le Liban, ex “petite Suisse” a perdu son âme.
¤ L’immigration vue par les Britanniques
http://www.petitrenard.ch/?p=10500
Allo, le camp du Bien, hé ho les démocratistes, rien à dire ?
http://fouthese.com/2011/10/21/sur-la-mort-de-kaddhafi/
Et ce qui est terrible, c’est la façon dont la presse de masse nous relate les faits, façon bande dessinée pour débiles légers, les “zentils contre les rooméchants”, vive la “démocrassie”, sans analyse politique ou géo-stratégique (voir l’édito ridicule dans le Matin de ce jour). On pourrait par exemple se demander pourquoi la France voulait encore vendre des Rafale à Kadafi il y a une année et pourquoi les armes de l’Occident (1) se sont soudainement tournées maintenant contre un allié objectif (quid, par exemple, du projet du colonel de mettre sur pied une devise-or africaine, mais ça, c’est pas le genre de trucs à intéresser nos “journalistes”).
(1) cette façon ridicule de réduire l’Occident aux USA et à ses supplétifs.
C’est comme lorsque nos “journalistes” parlent de la “communauté internationale”, en n’y incluant juste pas la Russie, la Chine, le Brésil et l’Inde.
M.Bär,
votre post du 21.10, 11:10
Il n’y a évidemment pas à se réjouir de la mort de Kadhafi. Le juger aurait été préférable, etc, mais il est facile de porter un jugement tranquillement planqué derrière son ordinateur à 2000 km de là-bas, et de tirer des conclusions hâtives, qui sont au mieux prématurées, au pire intellectuellement malhonnêtes.
Ainsi, le texte que vous citez a pour conclusion (en parlant des cris d’un jeune homme sur la vidéo) je cite:
“La constance et l’intensité de ces cris me font penser que le type qui fait de pareils cyclées n’est pas tout à fait équilibré. Je dirais même qu’il est complètement fanatisé. Et par quoi ? Il y répond lui-même !
Ceux qui en douteraient encore ont donc là une énième preuve qu’en fait, derrière le CNT, ce sont les islamistes fanatiques qu’on a soutenus. De féroces cinglés prêts à tout faire péter à la gloire d’Allah”
Question: comment déduire, à partir des cris d’un individu isolé, que tout le mouvement du CNT est fanatisé ?
C’est un peu comme si je filme un hooligan sur un stade de foot pour affirmer que tous les supporters présents dans le stade sont des fanatiques.
Comme le dit M.Glaisen: un sommet de démagogie.
Oui, vous avez raison, c’est une évidence que le CNT est composé majoritairement de paisibles socio-démocrates suédois.
M.Bär,
à mon tour de faire de la démagogie puisque c’est dans l’air du temps:
http://www.youtube.com/watch?v=50f9QrrMAGg&feature=related
Pourquoi cette vidéo ne figure-t-elle pas sur fdesouche.com ?
voilà un autre lien, magnifique n’est-ce pas ?
Aucun rapport avec la Lybie. Que peut-on conclure de cette vidéo M.Bär ?
http://www.youtube.com/watch?v=yxQiT1G6VAc
Les vidéos de M. Zufferey me rappellent mes premières amours. À 20 ans, je fréquentais en effet une Viennoise d’origine tchèque (père tchèque, mère tsigane). En me promenant avec elle dans les rues de Brno, j’ai très souvent eu l’impression que doit avoir M. Zufferey, dont la tendre moitié est musulmane, en lisant les commentaires de certains forumeurs: un mélange d’étonnement, d’incompréhension, d’agacement et de honte.
A voir ces vidéos (démagogiques dans l’autre sens), on finit par se dire que le camp du mal n’est pas par définition meilleur que le camp du bien. Voilà pourquoi je refuse le néoconformisme et la pensée unique et choisis de rester dans le camp du bien. Parce que le vaux bien!
Je vous répondrais de façon parfaitement vulgaire, mais parfaitement sensée et posée : “chacun sa m…”
Cette matière étant déjà en surabandance localement, inutile d’en importer encore plus ou de ne pas fermer les vannes, quand on le peut encore.
Quant au “racisme” (je mets le terme entre guillemets, parce que je ne sais pas très bien ce qu’il veut dire et que je n’emploie jamais directement le lexique de l’ennemi), je laisse Charle de Gaulle s’exprimer :
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Si une communauté n’est pas acceptée, c’est qu’elle ne donne pas de bons produits, sinon elle est admise sans problème. Si elle se plaint de racisme à son égard, c’est parce qu’elle est porteuse de désordre. Quand elle ne fournit que du bien, tout le monde lui ouvre les bras. Mais il ne faut pas qu’elle vienne chez nous imposer ses moeurs. (De Gaulle, mon père. Philipe De Gaulle)
++++++++++++++++++
M.Bär,
les 2 vidéos que j’ai postées expriment des opinions pas forcément objectives et peuvent être qualifiées de démagogues prises comme telles. Par exemple la 2ème vidéo parle de l’expérimentation de Günther Wallraff, journaliste très connu en Allemagne, qui comme vous l’avez compris s’est déguisé en noir et a arpenté des régions d’ex RDA, notamment des milieux de hooligans, des fêtes populaires, etc, afin de tester la réaction suscitée par sa présence. Sa démarche a été très critiquée, notamment par la communauté noire d’Allemagne, comme étant caricaturale. J’ai vu tout le reportage à l’époque, et si il est vrai que certaines personnes ont des réactions purement racistes, on ne sait pas très bien si d’autres se moquent du journaliste déguisé du fait même qu’il a l’air un peu ridicule et peu crédible (il ressemble à un Jackson’s five si vous voyez cd que je veux dire). Bref la démarche est ambigue.
Bref, vous pouvez faire dire n’importe quoi à une vidéo, si elle est prise de manière isolée, sans explication. Et ça vous l’avez visiblement très bien compris si j’en juge d’après les nombreuses vidéos que vous postez sur ce site.
Quant à la citation de de Gaulle, c’est à nouveau sorti de son contexte.
Remplacez le mot “communauté” de la citation par le mot “juif” juste pour voir. On pourrait alors dire que sa citation est horrible. Alors que ce n’est probablement pas le sens de son message.
Meuh non, M. Bär, rien de vulgaire dans le fait de poser des bornes autour d’un territoire…
Absolument d’accord avec M. Bär!! La m…. – pour reprendre sa subtile expression – est surabondante dans notre pays. Il pourrait donc s’abstenir de nous exhiber la sienne jour après jour sur ce site….
Oui, vous avez raison, Monsieur Zufferey ; je suis désolé d’avoir cité Charles de Gaulle, car il est vrai que cet homme politique s’est effectivement déshonoré dans le nazisme et la collaboration.
Quant à vous, Monsieur Glaisen, vous restez métronomiquement égal à vous-même : vulgaire dans l’attaque personnelle et parfaitement indigent dans l’argumentation.
Pour éviter de polluer cet espace de discussion avec des échanges inutiles, j’éviterai à l’avenir de vous répondre.
A partir de quel moment une attaque devient-elle personnelle? Lorsqu’on compare les immigrés à de la merde (post de M. Bär, 14:20), on fait dans la métaphore gentille. Mais quand on affirme que quelqu’un écrit de la merde (post de M. Glaisen, 16:52), on se fait l’auteur d’une attaque personnelle. En gros, mieux vaut insulter des milliers de personnes plutôt que le texte d’une personne.
Il y a décidément différentes logiques. Et c’est ça qui rend la vie intéressante! Bon w.-e.
Je vous renvoie le compliment M. Bär et ne peux que vous suggérer de relire vos propos (notamment ceux du 21 octobre, 14:20, qui vous voient traiter de m… les migrants, ou en tout cas certains d’entre eux) avant d’attribuer à autrui ce qui vous appartient en propre…
@ M. Schälchli
“Les vidéos de M. Zufferey me rapppellent mes premières amours. A vingt ans, je fréquentais en effet une Viennoise d’origine tchèque…”
La suite! La suite!
M.Bär,
Il est difficile de débattre avec vous, vous déformez les propos. Je n’ai pas sous-entendu que de Gaule était un collaborateur nazi, j’ai simplement voulu dire que sa phrase sortie de son contexte, pouvait être interprétée de manière totalement différente que celle que vous entendiez.
Vous êtes trop émotionnel, et trop d’émotion nuit au jugement.
M.Schälchli,
Je ne suis plus étonné, mais par contre, de l’incompréhension il y en a toujours beaucoup !
Allez bon w-e !
“Pour éviter de polluer cet espace de discussion avec des échanges inutiles, j’éviterai à l’avenir de vous répondre.”
… ah vos contradicteurs ont certes des propos vifs, mais si tous les lecteurs de ce site étaient de votre avis, personne ne prêterait grande attention à vos posts…
Alors, rappelons le contexte “De Gaulle” par rapport au fait allogène musulman en France et à la probable islamisation du vieux pays gaulois :
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Au député UNR Dronne, ancien héros de la libération de Paris :
” Voulez-vous être bougnoulisés ? Voyons, Dronne ! Donneriez-vous votre fille à marier à un bougnoule ? ”
(Cité dans Le petit de Gaulle illustré. Ed Le Crapouillot, 1967, et par J.R. Tournoux, La tragédie du Général, Ed. Plon 1967)
A Léon Delbecque :
” Et puis, Delbecque, vous nous voyez mélangés à des Musulmans ? Ce sont des gens différents de nous. Vous nous voyez mariant nos filles avec des Arabes ? ”
(Cité par J.R. Tournoux, La tragédie du Général, Ed. Plon 1967)
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(Cité par J.R. Tournoux, La tragédie du Général, Ed. Plon 1967)
“Les Arabes, ce n’est rien. Jamais on n’a vu des Arabes construire des routes, des barrages, des usines… Ce sont d’habiles politiques. Ils sont habiles comme des mendiants.”
(Cité par J.R. Tournoux, La tragédie du Général, Ed. Plon 1967)
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Qu’est-ce que les Arabes ? Les Arabes sont un peuple qui, depuis les jours de Mahomet, n’ont jamais réussi à constituer un Etat… Avez-vous vu une digue construite par les Arabes ? Nulle part. Cela n’existe pas. Les Arabes disent qu’ils ont inventé l’algèbre et construit d’énormes mosquées. Mais ce fut entièrement l’oeuvre des esclaves chrétiens qu’ils avaient capturés… Ce ne furent pas les Arabes eux-mêmes… Ils ne peuvent rien faire seuls. ( Cité par Cyrus Sulzberger, Les derniers des géants, Ed. Albin Michel, 1972
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” Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture greque et latine, et de religion chrétienne. Essayez d’intégrer de l’huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d’un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont les Arabes, les Français sont les Français. Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de Musulmans, qui demain seront peut-être vingt millions et après-demain quarante ? Si nous faisons l’intégration, si tous les Arabes et Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherait-on de venir s’installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé? Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-Deux-Eglises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées ! ”
(Cité par B. Stora, Le transfert d’une mémoire, Ed. La découverte, 1999)
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Ma référence à un “De Gaulle nazi” était évidemment une réplique, par l’absurde, à votre lamentable tentative de “godwiniser” ce débat. Tout le monde l’avait certainement compris, sauf vous.
Quant à des propos “vifs”, je n’en ai pas vus: le “camp du Bien” n’est jamais vif, il est juste médiocrement conformiste, dispensant des anathèmes flasques accompagnés de smiley souriants, trop coincé du fondement qu’il est pour un affrontement frontal.
Quant à l’expression “chacun sa m…”, elle ne signifiait nullement qu l’immigration, dans sa globalité, était de la m…., mais que lorsque on a déjà ses propres soucis, inutile d’en ajouter d’autres. Evidemment, quand on n’est pas apte à capter le sens d’une expression si communément populaire, c’est que l’on appartient probablement pas soi-même aux couches populaires les plus touchées par les effets déséagrables de la mondialisation. En effet, le bourgeois a souvent la surface financière qui lui permet aussi le confort du conformisme bien-pensant.
@ Glaisen Mark, les politiciens font ce qu’ils veulent en économie.,
Je crains comme beaucoup plus qu’on pense, le mitage du territoire suisse et plus. On va vers une guerre civile si le pays est mal défendu.
SOS RACISME ATTAQUE
¤ SUISSE – Asile: la commission contre le racisme dénonce un Apartheid ! [les migrants "aiment" la Suisse]
http://www.petitrenard.ch/?p=10583&cpage=1#comment-3280
@M Bär: L’expression “À chacun sa m.” est connue, en effet. Elle est par contre rarement complétée par ”Cette matière étant déjà en surabandance localement, inutile d’en importer encore plus ou de ne pas fermer les vannes”.
Ainsi formulée, la métaphore devient, disons, hardie. Le lecteur distrait que je suis n’aura pas été en mesure de comprendre qu’il s’agissait simplement d’une image politiquement correcte des “soucis”. Mille excuses!
@M. Esperet: Vous comprendrez aisément que je ne pourrai accéder à votre demande. En revanche, si la thématique vous intéresse, je vous recommande vivement la lecture de “La vie sexuelle des super-héros”, de Marco Mancassola.
@ Schälchli
Je souhaitais simplement que la désarmante romance de votre commentaire puisse prévaloir un peu plus longtemps sur la belliqueuse outrance des propos tenus par d’autres.
Bon w/e
M. Bär affirme: “(…) c’est que l’on appartient probablement pas soi-même aux couches populaires les plus touchées par les effets désagréables de la mondialisation. En effet, le bourgeois a souvent la surface financière qui lui permet aussi le confort du conformisme bien-pensant”.
On en déduit donc logiquement que notre cher M. Bär fait partie de cette tranche de la population qui doit se contenter d’un revenu inférieur à la moyenne suisse qui, en 2009 p.ex., semblait se situer aux alentours de 5’600.- CHF (salaire brut moyen).
http://www.lesfinances.ch/2010/1070/des-salaires-enviables%E2%80%A6-mais-ca-pourrait-changer/
Je ne sais pas pourquoi, mais mon petit doigt me dit que M. Bär se fiche de ses lecteurs et qu’il ne fait pas lui-même partie de ces couches dites populaires, ce qui, le cas échéant, enlève tout crédit à ses propos…
Nous nous réjouissons par ailleurs de voir M. Bär – lui-même victime des “effets désagréables de la mondialisation” – défendre l’intiative pour un salaire minimum à 4’000.- CHF
http://www.salaires-minimums.ch/arguments/
Ou alors trouvera-t-il de pseudo arguments de bourgeois “à la surface financière suffisante” et adepte du libéralisme économique pour tenter de nous faire avaler que cette initiative est malvenue et contre-productive?
@ M. Schälchli
Il manquait le M.
vous avez raison, mais il ne faut pas s’étonner.
Notre classe politique a décidé d’islamiser l’Occident.
Les bouleversements depuis plus de trente ans sont là sous nos yeux
je vous propose cette analyse en forme de synthèse sur le site drzz.fr (il faut lire aussi les livres de Madame BAT YE OR)
extrait
la trahison des Peuples et la preuve de ce Projet mortifère
“Préambule : de tous les articles que j’ai publié pour Drzz en 2011, celui-ci est essentiel à qui veut mieux comprendre son environnement immédiat, et son futur.
Il est long, mais il aurait pu être beaucoup plus long : j’ai beaucoup limité les sources citées. Je vous conseille de l’imprimer, et de le conserver.
L’islam est en train de conquérir l’Europe, mais ce n’est pas un complot, car « une conspiration, un complot, est un accord secret fomenté contre le pouvoir établi » nous rappelle le dictionnaire de la langue française.
Or c’est l’Union Européenne elle-même qui a remis les clefs de l’Europe à l’islam, comme vous allez le découvrir ci dessous. Aucun des accords passés avec les organisations qui représentent l’islam, que ce soit l’OCI, ce très riche lobby mondial alimenté par le pétrole, ou la Ligue Arabe, ne sont secrets (certes, il faut vraiment creuser pour les trouver, mais ils existent)
Voici quelques éléments. Je me suis contenté de citer des extraits. Vous constaterez que les projets évoqués – notez les dates – ont été largement réalisés. Vous remarquerez aussi que je n’ai suivi aucune chronologie dans la présentation des documents : ce choix montre la constance et la détermination des islamistes. Vous constaterez enfin que les différents gouvernements ne font qu’appliquer les décisions prises à Bruxelles pour votre bien.” (…..)
article complet, ô combien édifiant mais aussi terrifiant, sur drzz.fr
d’excellentes anlayses aussi sur polemia.com
On est adepte des théories du complot M. Dupont?
Riez, riez, Monsieur Glaisen.
mais avant , lisez Mme Bat Ye’Or! (Eurabia, l’axe euro-arabe”.
Ne faites pas comme cette journaliste du journal “Le Temps” qui a écrit, il y a environ un mois et demi, un article destructeur à l’encontre de cette écrivain, alors qu’elle n’avait même pas lu le livre qu’elle mettait à ban!
Cette journaliste aurait pu éviter de se rendre ridicule et de donner là l’occasion de confirmer le parti-pris du monde médiatique, si elle avait lu ce livre ^dans lequel Mme Bat Ye’Or fait elle-même référence déjà dans sa préface, à un ouvrage écrit par Sylvain Besson,.un journaliste en activité au journal… “Le Temps” !! Cocasse non ?!
Le livre de Besson s’intitule:
“La conquête de l’Occident. Le projet secret des islamistes “le Seuil 2005.
Besson..un adepte de la théorie du complot certainement..Un imbécile quoi!!!
Vous devez avoir lu cet article innacceptable contre Bat Ye ‘Or puisque Le Temps semble être votre journal de référence!
Les deux écrivains se basent sur des documments officiels; des accords signés de part et d’autre de la Méditerrannée..
Alors, s’il vous plait, avant de ricaner, informez-vous…
M. Schälchli,
L’illétrisme va en s’accélérant, dites-vous..
Une explication à ce phénomène ?
à Glaisen Marc
je vais vous decevoir: oui !
je me borne à observer, à analyser les FAITS, et hélas, il y a bien complot de la classe politique contre les Peuples.
A force de voir mes commentaires ne pas ête publiés, je vais en arriver à imaginer un complot….
pour le plaisir de taquiner monsieur Glaisen Marc
à propos de l’islamisme, j’aimerais vous poser qqs questions:
-y a t il un seul pays à majorité musulmane qui garantie à la Femme les mêmes droits qu’aux Hommes ?
-y a t il un seul pays à majorité musulmane qui offre à sa jeunesse un avenir de liberté et de prospérité ?
-y a t il un seul pays à majorité musulmane qui accueille et protége toutes les religions ?
-y a t il un seul pays musulman qui offre à la connaissance de l’Humanité des prix Nobel dans les matières scientifiques ?
et pour être informé, un bon site canadien:
http://www.postedeveille.ca
sans oublier http://www.ripostelaique.com
N’étant pas expert en affaires musulmanes, il me semble toutefois qu’une première précision est nécessaire pour répondre aux questions de M Dupont: quand ce dernier parle d’”islamisme”, pour ensuite aborder des questions générales relatives à la religion musulmane, ne réduit-il pas une religion à un des ces courants?
“L’islamisme est un courant de pensée musulman, essentiellement politique, apparu au XXe siècle. L’usage du terme depuis sa réapparition dans la langue française à la fin des années 1970 a beaucoup évolué. Il peut s’agir, par exemple, du « choix conscient de la doctrine musulmane comme guide pour l’action politique » – dans une acception que ne récusent pas certains islamistes – , ou encore, selon d’autres, une « idéologie manipulant l’islam en vue d’un projet politique : transformer le système politique et social d’un État en faisant de la charia, dont l’interprétation univoque est imposée à l’ensemble de la société, l’unique source du droit ». C’est ainsi un terme d’usage controversé.”
http://fr.wikipedia.org/wiki/Islamisme
Pour le reste, il est évident que les réponses aux questions de M. Dupont ne se trouveront pas sur des sites très orientés, donc partials, tel que Ripostelaïque ou Postdeveille….
Le fait que le contenu du site soit dirigé, selon le MRAP, « presque exclusivement contre l’islam, les musulmans et tous ceux qui s’[opposent à ses thèses extrémistes », a régulièrement conduit le site à être accusé d’islamophobie, de nationalisme, voire de racisme, tandis que la revue ReSPUBLICA, d’où sont issus certains membres fondateurs du site, déclare à son propos :
“Riposte Laïque se réclame du mouvement antiraciste. Mais, dans les faits, Riposte Laïque ne défend que les victimes d’antisémitisme et de racisme anti-blanc. À cet égard, « l’antiracisme » de Riposte Laïque est en parfaite concordance avec celui des Indigènes de la république, qui ne dénoncent le racisme que lorsque les victimes sont noires, arabes ou musulmanes. L’antiracisme affiché par Riposte Laïque tient plus de la lutte clanique destinée à servir les intérêts d’un communautarisme blanc que du véritable combat antiraciste à portée universaliste.”
http://fr.wikipedia.org/wiki/Riposte_la%C3%AFque
Le pluriel de “partial” étant bien entendu “partiaux”…..
Pour le reste, l’islam semble effectivement devoir évoluer sur bien des points. Il s’agit donc d’encourager cette évolution plutôt que de passer son temps à stigmatiser de manière générale une religion constituant un des fondements de l’identité des personnes concernées (ce que bon nombre d’habitués de Commentaires.com pratiquent de manière aussi assidue que néfaste)…
Raison pour laquelle également Fdesouche et autre Ripostelaïque sont des sites délétères….
@Mme Oberson.
Je n’ai pas écrit “l’illétrisme (sic) va en s’accélérant”.
J’ai écrit: “l’illettrisme va s’accélérant”…
Et je n’ai pas une seule explication, mais plusieurs. En voici une liste partielle:
-changement radical de la société (la société de consommation et de loisirs actuelle n’est pas propice à l’apprentissage de l’orthographe);
-correcteurs d’orthographe qui incitent les gens à ne plus réfléchir;
-méthodes d’enseignement de la lecture discutables (je vous donne raison!);
-enseignants qui ignorent souvent les règles de base (et cela concerne manifestement même les instituteurs retraités);
-le monde ayant évolué, les enfants doivent apprendre davantage de choses (la place réservée à l’orthographe étant inversement proportionnelle au nombre des matières);
-langage SMS;
-courriels et forums électroniques;
-parents absents;
-…
Bref. Beaucoup de raisons…
@M.Bär,
“Ma référence à un “De Gaulle nazi” était évidemment une réplique, par l’absurde, à votre lamentable tentative de “godwiniser” ce débat. Tout le monde l’avait certainement compris, sauf vous.”
Que vous êtes intelligent et que suis-je donc bête, je n’y avais pas pensé !!
Vous savez, si vous avez des bons arguments, vous ne serez pas discourtois ou désobligeant.
Pour la finance et géopolitique, un site suisse que je vous recommande:
http://www.mecanopolis.org
Aussi ce blog :
http://www.sos-crise.overblog.com
À mon tour de taquiner M. Glaisen Marc.
En faisant vos recherches pour répondre à un forumeur souhaitant jeter un pont entre les cultures, avez-vous trouvé réponse aux questions suivantes ?
• Quel pays musulman est responsable de la mort de plus de 960000 prisonniers dans des goulags ?
• À quel pays musulman la Crise de Cuba (qui a mis le monde au bord du gouffre) est-elle due ?
• Les oustachis (responsables de deux ou trois morts violentes) sont-ils d’obédience musulmane ?
• Un pays musulman est-il a l’origine de la seconde guerre mondiale ?
• Quel pays musulman a inventé le capitalisme financier (et est par conséquent responsable de la récente crise économique) ?
• Un pays musulman a-t-il testé la bombe atomique sur deux villes ?
• Quel pays musulman a décimé les cultures amérindiennes ?
• Quel pays musulman a bombardé des civils en Allemagne, en Serbie, en Irak, …
• …
J’avoue que mes questions sont légèrement orientées… Mais elles ont le mérite de prouver que les Musulmans ne sont pas non plus les seuls a commettre des conneries.
@ M. Glaisen
“(…) l’islam semble effectivement devoir évoluer sur bien des points (…).
“Devoir”? Oui. “Pouvoir” ? Je crains que non.
Bon dimanche
Comment se fait-il que certains commentaires (respectant complètement les termes de la bienséance) ne sont pas publiés?
Cela relève-t-il de la longueur du texte? du sujet (Bat Ye’Or en l’occurrence), ou d’autres critères?
Que dit Claude Lévi-Strauss de la sphère mahométane et de la possible islamisation de l’Europe ?
Ceci :
“En face de la bienveillance universelle du bouddhisme, du désir chrétien de dialogue, l’intolérance musulmane adopte une forme inconsciente chez ceux qui s’en rendent coupables ; car s’ils ne cherchent pas toujours, de façon brutale, à amener autrui à partager leur vérité, ils sont pourtant (et c’est plus grave) incapables de supporter l’existence d’autrui comme autrui. Le seul moyen pour eux de se mettre à l’abri du doute et de l’humiliation consiste dans une “néantisation” d’autrui, considéré comme témoin d’une autre foi et d’une autre conduite. La fraternité islamique est la converse d’une exclusive contre les infidèles qui ne peut s’avouer, puisque, en se reconnaissant comme telle, elle équivaudrait à le reconnaître eux-mêmes comme existants.
Plus précisément encore, il m’a fallu rencontrer l’Islam pour mesurer le péril qui menace aujourd’hui la pensée française. Je pardonne mal au premier de me présenter notre image, de m’obliger à constater combien la France est en train de devenir musulmane.”
“Mais elles ont le mérite de prouver que les Musulmans ne sont pas non plus les seuls a commettre des conneries…”
Ce genre d’argumentation relève du sophisme.
Si la peste est mortelle, il n’en reste pas moins que la grippe reste désagréable.
D’ailleurs, qui peut vraiment savoir si la sphère islamique est une “grippe” ou une “peste” (1). On oublie trop souvent que le monde islamique a, des siècles durant, attaqué et occupé le continent européen.
Laissons Maître Bonnant nous le rappeler avec son habituelle maestria oratoire :
http://youtu.be/UtSxRRXHb6Y
(1) je serais assez pour appliquer ici le très moderne “principe de précaution”.
M. Bär….. oublie que les occidentaux, donc les chrétiens, ont asservi, pillé, meurtri, assassiné – et donc été à l’origine de génocides – aux quatre coins du globe pendant des siècles et ce, jusqu’à la fin de la colonisation. Alors, son affirmation postulant que “le monde islamique a, des siècles durant, attaqué et occupé le continent européen” me fait quelque peu sourire……
M. Glaisen, vous reprochez à certains d’agir comme des moutons mais vous , vous vous comportez comme un perroquet.Vous ne faites que répéter ce qu’essaient de vous inculquer vos maîtres à penser .
“Les occidentaux ont asservi(…) pendant des siècles?” Pouvez préciser?
De plus, vous ne semblez guerre connaitre l’Histoire de l’invasion et la colonisation arabo-musulmane dès le VII è siècle à nos jours!!
Je vous suggère la lecture du livre de Daniel Lefeuvre :
” Pour en finir avec la repentance coloniale”
Ainsi que le livre de Henri Sevien :
“Petite histoire des colonies et Missions françaises”
dont ci-après un extrait de la préface écrite par Jean Raspail:
“Il n’y a pas d’oeuvre civilisatrice sans amour, et celle de la France fut immense. Sans nos missionnaires, nos soldats, nos marins, nos découvreurs, nos administrateurs, et même nos commerçants, qui bâtirent l’Empire colonial français aujourd’hui disparu, des dizaines de millions d’individus sur cette terre ne seraient jamais sortis de la nuit. Et si certains y retournent aujourd’hui, c’est parce que nous ne sommes plus là pour éclairer leur chemin.”
Ceci dit, on aimerait bien vous entendre sur la colonisation arabo-musulmane et la colonisation ottomane..
Colonisations qui se sont faites dans une violence inouie, violence qui a permis à ces colonisateurs de rester en place jusqu’à nos jours après avoir éradiquer les Cultures qui les avaient précédées sur les terres conquises! Eradication qui continue encore aujourd’hui : voir les violences que subissent actuellement les chrétiens d’Orient!!
Alors, Momsieur Glaisent votre dernier post à M. Bär ne me fait pas sourire…
Ces colonisateurs n’ont jamais fait eux, de méa culpa !
Lire à ce sujet :
“L’esclavage en terre d’islam” de Malek Chebel.
Dans ce livre l’auteur dénonce l’esclavage en terre d’islam qui existe toujours de nos jours; il décrit l’islam des négriers et des trafiquants, des enfants exploités et des femmes violées.
“Si certains versets du coran peuvent paraitre ambigus sur la question de l’esclavage, la tonalité dans son ensemble penche en faveur de ce dernier.”
L’auteur cite le prophète :
“Délivrez vos frères des chaînes de l’esclavage, dit le prophète.Celui qui se convertit à l’islam ne peut être retenu en esclavage.”
Et dansdla religion musulmane, tous les Hommes ne sont pas frères!
@M. Shlälchli (22 oct. 23h16)
Merci pour les corrections …et les raisons que vosu donnez à cet “illéttrisme (qui) va s’accélérant..”
Raisons que je partage, mais dont certaines pourraient être résolues par l’école..Car je crosi savoir que c’est l’école qui apprend à lire,qui instruit.
C’est en tout cas ce que’lle a fait jusqu’à la génération précédente.
@ M. Glaisen:
“Rappelons que nos évêques, en Suisse, sont pour les minarets et appuient plus généralement tous les phénomènes de submersion migratoire contre l’Occident.”
Les Evêques ? Ce n’est pas une référence!!
Ils veulent plaire,comme les politiques, ils veulent ratisser large.Ils croient ainsi qu’ils vont re-remplir leurs églises..et c’est le contraire qui se passe.
De plus, ils font preuve de méconnaissance de la culture musulmane à l’opposé de la leur: ils pensent que leur attitude je dirai “lèche-babouches” permettra aux musulmans de les admirer ou tout au moins d’admirer cetet religion chrétienne si tolérante..Alors qu’en réalité , elle ne suscite que mépris de la part des musulmans., car pour eux, c’est une démonstration de faiblesse…
Comme Je l’ai dit dans un autre commentaire je crois, le christianisme , en tout cas le catholicisme, se saborde sous l’égide de ses Pasteurs..
Quand vous entendez des pasteurs déclarer qu’ils ne croient pas en Dieu, il n’est pas difficle de prévoir l’avenir de l’Eglise!
Dans cette dernière il y a aussi des chevaux de Troie.
@M. Bär, votre post de 13:33.
Ayant mal compris mon message, vous avez raison d’affirmer qu’il s’agit d’un sophisme. Toutefois, pour reprendre votre image, je n’ai pas affirmé que la gravité de la peste empêchait la grippe d’être problématique! J’ai tenté de dire, en toute simplicité, que la lutte acharnée contre ce que vous appelez “la grippe” ne doit pas nous faire perdre de vue la peste. Je pense que c’est là tout ce qui nous différencie: en m’éduquant, mes parents m’ont expliqué que j’avais le droit de m’insurger contre mon voisin amateur de hard fuck metal à haut volume à des heures tardives, DANS LA MESURE OÙ je ne me sers pas de mon marteau-piqueur aux mêmes heures de la journée. Mais ce n’est pas à vous que j’apprendrai l’expression “Voir une paille dans l’oeil de son voisin sans voir la poutre qui est dans le sien”… Le principe de précaution, je veux bien; à condition de l’appliquer avec précaution!
Quoi qu’il en soit, vous m’avez fait très plaisir en reconnaissant l’existence de la peste (honnêtement, je pensais que vous alliez la nier ou me répondre que je suis un bisounours amateur d’autonomie-flagellation). Peut-être est-ce un embryon de disposition à vous remettre en question?!
Bref. Je n’ai jamais affirmé que l’islam était la panacée; je n’ai jamais affirmé non plus que la place de la femme dans le monde islamique était exemplaire. Comme le dit M. Glaisen, je pense que le monde islamique doit évoluer. Et -contrairement au forumeur qui n’a plus d’espoir- je pense qu’il en est capable! J’en veux pour preuve que le canton d’AI a également fini par accorder le droit de vote aux femmes…
D’auto-flagellation… Pas d’autonomie-flagellation…
M.Bär,
c’est vrai qu’il parle de belle manière, Me Bonnant (sans pour autant que je partage le message).
Mais inutile de votre part de continuer à cacher l’extrême faiblesse de vos arguments par des citations de personnages célèbres ou beaucoup plus brillants que vous. On attend en vain quelques arguments issus de votre propre réflexion.
Il semblerait que les Tunisiens de Suisse (enfin, les Tunisiens en Suisse) ont voté majoritairement pour le parti islamiste, tandis que la constitution de la Libye sera fondée sur la charia. Cool.
@ Mme Oberson: je ne vois pas tellement le rapport entre la phrase sur le positionnement des évêques et ma personne, puisqu’il s’agit de propos émanant de M. Bär….
C’est la déculottée magistrale du parti au bouc-nain qui vous fait perdre la boule?
Quelques exemples de la politique d’asservissement pratiquée par les occidentaux au quatre coins du monde pendant des siècles pour notre chère Mme Oberson.
Ici ce qui s’est passé en Amérique du Nord :
« Dans le Sud-Ouest des États-Unis actuels, les Espagnols étendent leurs colonies de Nouvelle-Espagne depuis le Mexique. À partir de la fin du XVIe siècle, ils s’établissent sur les territoires des Indiens Pueblos qu’ils réduisent en esclavage par le système de l’encomienda. Les frères franciscains évangélisent les peuples de Californie, du Nouveau-Mexique et du Texas grâce à un réseau de missions. Ils n’hésitent pas à recourir au travail forcé, à la torture et aux exécutions pour les Amérindiens qui persistent à pratiquer leurs rites traditionnels. L’armée espagnole doit faire face à plusieurs révoltes au XVIIe siècle : en 1680, la révolte Pueblo dirigée par Popé provoque l’évacuation temporaire de la région par les Espagnols. Dès 1784, une politique d’extermination des Apaches est mise en place : il s’agit de massacrer tout Apache de plus de sept ans. Après 1821, la région passe sous la souveraineté mexicaine. Après l’expédition d’Hernando de Soto (1539-1542), les Espagnols étendent leur influence sur les régions du Sud-Est. Les Amérindiens sont massacrés, réduits en esclavage avant d’être déportés dans les Caraïbes ».
« Dans le regard des Européens, l’Indien est au mieux un bon sauvage qu’il faut civiliser, au pire un diable à convertir, à réduire en esclavage, ou à massacrer : en 1763, le commandement anglais de Pennsylvanie fournit aux Indiens des vêtements infestés des germes de la variole ».
« Ainsi même si la qualification de génocide du traitement de ces populations fait débat, dans la mesure où il n’y a pas de volonté gouvernementale arrêtée d’exterminer les Amérindiens, ces derniers sont affamés (prime au massacre de bisons), spoliés de leurs terres par la violence et la fourberie (non-respect des accords signés) et privés de leur liberté de culte ainsi que du droit de parler leurs langues. »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Am%C3%A9rindiens_aux_%C3%89tats-Unis
Pour Mme Oberson encore:
“Le racisme a été traditionnellement un drapeau servant à justifier les activités d’expansion, de conquête, de colonisation et de domination, et il a marché main dans la main avec l’intolérance, l’injustice et la violence.”
Rigoberta Menchú Tum, dirigeante autochtone du Guatemala et prix Nobel de la paix
“Les historiens et les universitaires s’accordent à reconnaître que la colonisation du Nouveau Monde a vu des formes extrêmes de racisme : massacres, marches forcées, ” guerres indiennes “, liquidation physique par l’inanition et la maladie. Aujourd’hui, de telles pratiques seraient qualifiées de nettoyage ethnique et de génocide.”
http://www.un.org/french/WCAR/e-kit/indigenous.htm
Pour Mme Oberson toujours:
“Selon Olivier Le Cour Grandmaison, la conquête de l’Algérie s’est traduite par l’extermination du tiers de la population, soit près d’un million de morts, du fait de causes multiples (massacres, déportations, famines ou encore épidémies), mais étroitement liées entre elles. Ce qui interdit de tenir les deux dernières pour des phénomènes naturels sans rapport avec la pacification meurtrière de ce territoire et témoigne de la dimension exterminatrice de l’entreprise. »
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide
Et voilà, le degré zéro du débat a été vite atteint avec l’habituel “Club des Trois” : point Godwin et ethnomasochisme, invectives personnelles, pas d’arguments nécessaires, fin de la discussion.
@M. Bär. On ne dit pas “club des trois”. On dit triumvirat.
Cruels, ces points Godwin ! On n’a donc plus le droit d’appeler un chat un chat. Ca me rappelle l’histoire d’un mec. Un mec normal, euh blanc… Un mec affirmant: «Je ne mange pas de viande. Mais je ne suis pas végétarien».
Concernant l’ethno-masochisme, je ne suis pas vraiment d’accord. Au contraire, j’estime que la capacité à se remettre en question est un signe d’intelligence et de maturité. (Endoctriné qu’il est, le terroriste fanatique n’a pas cette capacité.) Aucune trace d’ethno-masochisme, donc: au contraire, je suis content de faire partie d’une ethnie dans laquelle il est encore permis de prendre du recul !
Quant aux invectives, elles sont à mon avis assénées par les deux camps à un degré tout à fait comparable. M’enfin, le reconnaître, ce serait sans doute faire preuve de masochisme!?
Quant à l’absence d’arguments, euh… Si citer un intellectuel est un argument, alors voilà un bel argument de ma part sur l’adhésion de la Turquie à l’UE:
«Europe can claim with some justification that Turkey has not satisfied all of the human rights conditions. On the other hand, I don’t really think this is the reason. …I think it is plain racism.» Noam Chomsky
Et tant pis si ce n’est pas un argument, mais juste une affirmation.
Merci Monsieur Glaisen pour vos liens dont je relève un extrait dans l’un d’eux:
“Le caractère génocidaire de ce désastre est cependant contesté, le caractère intentionnel et le but recherché n’apparaissant pas (les Espagnols désiraient davantage convertir que massacrer, et avaient besoin de la main-d’œuvre indienne, qu’ils ont dû remplacer par des esclaves africains). Il s’agit plus d’un ethnocide que d’un génocide, bien que l’expression Génocide amérindien soit couramment employée”
Quant à Olivier La Cour Grandmaison..vous avez de ces références!!
Ce personnage n’est pas crédible tant son idéologie est partisane! Etre membre du réseau TERRA en dit long sur son objectivité!
En 2008, ce réseau TERRA avait publié un texte calomnieux et menaçant à l’encontre de Ayaan Hirsi Ali, cette politicienne hollandaise d’origine somalienne. Ce texte émanait des “Indigènes de la République” (vous savez ces “Indigènes” dont certain membre prétend que l’islam est né il y a 3000 ans, bien avant le christianisme!!)
Monsieur Glaisen, vos références manquent de crédibilité…
M. Glaisen:
“C’est la déculottée magistrale du parti au bouc-nain qui vous fait perdre la boule”
Mais non, je ne perds pas la boule , parce que si j’admets que l’UDC perd des plumes, il n’est pas le seul et j’observe que les nouveaux petits partis qui ont pris des voix aux autres n’ont pas encore fait leurs preuves.
De plus, ce parti reste largement en tête au Parlement.
Il faut dire aussi que ce parti ne promet pas des lendemains qui chantent alors qu’une large frange de la population,celle des villes tout particulièrement, avec le pessimisme ambiant dû à la crise, préfère qu’on lui fasse des promesses qui la rassurent….
Bon, revenons un peu au “printemps” en Libye:
http://www.youtube.com/all_comments?v=ZLGY5czS1XQ
C’est assez beau de voir comment “l’Occident des valeurs” (les chasseurs-bombardiers qui ont attaqué le convoi) et l’islam militant peuvent marcher de concert.
P.S. je ne connaissais pas “la race turque” !
un hebdomadaire français qui vous veut du bien
page d’accueill du Point
“L’extrême droite vire en tête, mais s’effrite en Suisse
L’UDC sort une nouvelle fois victorieuse des élections fédérales, mais rate nettement la barre des 30 %.
Par Ian Hamel
La campagne nauséabonde des populistes suisses ”
……….
Mme Oberson, je ne connaissais pas le réseau TERRA et vous remercie de m’en avoir parlé! Ce réseau semble effectivement mettre le doigt sur des problématiques d’actualité et de manière fort pertinente….
Nulle trace de manque de crédibilité dans ce qu’en dit Wikipédia en tout cas….
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seau_scientifique_TERRA
Lettre aux pessimistes qui ont tort de le rester
Vous êtes pessimiste, vous qui lisez ces lignes. On le sait. Comment ne pas l’être de nos jours ? Le spectacle de la rue et de l’actualité n’est-il pas affligeant ? Partout s’étalent les signes de la décadence occidentale et il faudrait être aveugle pour ne pas les voir. Mais si vous lisez ces lignes c’est justement que vous n’êtes déjà plus aveuglé : vous avez donc de grandes chances d’être découragé. Pourtant, si vous êtes découragé ou fatigué, vous auriez tort de le rester. Michel Geoffroy poursuit le débat avec Myriam Picard… (*)
Polémia
La lucidité retrouvée
D’abord, le fait d’être pessimiste est un très bon signe : celui d’une lucidité retrouvée. Car effectivement notre civilisation traverse une grave crise et le bon diagnostic est une étape nécessaire à sa guérison. Il n’y a que Nicolas Sarkozy pour déclarer que « le monde change et en bien » (réunion du groupe des amis de la Libye le 30/09/2011). L’oligarchie occidentale trouve, en effet, que tout va très bien pour elle : les profits augmentent, l’OTAN fait régner la démocratie à coups de bombes, la « gouvernance mondiale » progresse.
Mais vous, Européen de souche, vous voyez désormais autre chose : l’islamisation, l’africanisation de l’Europe, le chômage, la dégradation de l’enseignement et de la culture, la montée de l’insécurité et de la violence, l’impuissance des gouvernements à maîtriser l’économie mondiale, les juges partiaux et la réduction de vos libertés.
Vous commencez donc à regarder d’un autre œil tous ceux que l’oligarchie a diabolisés. Vous vous demandez si ceux que l’on nomme dans les médias les « populistes », « l’extrême droite » ou les « indignés » n’auraient peut être pas raison.
La révolte qui vient
Pessimiste, vous ne devez pas oublier aussi que vous êtes de plus en plus nombreux. Tous les sondages le montrent. Cela signifie que le pessimisme devient en réalité une force politique montante en Occident. Car c’est la première expression de la révolte des Européens de souche. De la révolte qui vient.
Jusqu’à présent vous étiez politiquement suspect. L’oligarchie se moquait du « déclinisme » comme d’une maladie « d’extrême droite ». Ne vous menait-elle pas vers un avenir radieux ? Vers un monde unifié et métissé que seuls les réacs pouvaient craindre ? Pessimiste, vous pouviez vous croire isolé et honteux car dépassé par le sens de l’histoire.
Mais aujourd’hui c’est justement l’histoire qui vous donne raison. Qui montre que l’immigration n’est pas une chance, ni à Beyrouth, ni à Villiers-le-Bel ni à Londres. Que le mondialisme et la suppression des protections aux frontières riment avec désindustrialisation, chômage, insécurité et inégalités sociales. Que le laxisme moral débouche sur la corruption, la violence et l’inculture. Vous découvrez peu à peu que vous aviez raison. Peut-être trop tôt, mais raison quand même.
L’identité retrouvée des Européens de race blanche, de racines grecques, romaines, germaniques et celtes, et de religion chrétienne
L’Europe, la belle endormie, s’éveille progressivement à la conscience de son être, au grand dam de l’oligarchie qui pressent déjà la suite avec inquiétude.
Car l’Europe était en dormition depuis la fin de la seconde guerre mondiale, soumise aux conquérants-libérateurs. Nous, Européens, avions oublié qui nous étions. Nous nous croyions américains protestants à l’Ouest ou soviétiques à l’Est.
Mais dans nos villes transformées en caravansérails et à l’ombre des mosquées, nous redécouvrons tout à coup que nous sommes en réalité des Européens de race blanche, de racines grecques, romaines, germaniques et celtes, et de religion chrétienne (Charles De Gaulle).
C’est une très bonne nouvelle ! Le péché du pessimisme est le découragement
Le pessimisme est dangereux quand il débouche sur le découragement. Il sert alors d’ailleurs parfaitement l’intérêt de l’oligarchie qui ne rêve que de sujets soumis, de téléspectateurs passifs et de consommateurs drogués, qui ne menaceront pas son pouvoir : au contraire, ils le renforceront. Mais le pessimisme est positif quand il débouche sur l’action, c’est-à-dire sur la volonté de changer l’état des choses. Or c’est bien ce qui se passe de nos jours.
Pessimiste, vous nous dites que la tâche est tellement immense qu’on n’y arrivera pas. Que les Français ne veulent plus travailler, que beaucoup d’immigrés ne repartiront pas, que le monde deviendra chinois et tout à l’avenant.
Le péché du pessimisme est le découragement. Mais ce n’est pas conforme au génie européen, c’est-à-dire à votre vraie nature.
Rappelez-vous !
Les 300 Spartiates de Léonidas n’étaient-ils pas découragés de se compter si peu nombreux face aux hordes perses ? Les conquistadors n’ont-ils pas douté devant la lagune de Mexico ? Les marins de Lépante n’ont-ils pas frémi devant la flotte turque innombrable ? Les combattants exténués de la Marne croyaient-ils vraiment battre les armées du Kaiser ? Et pourtant tous ont gagné face à l’improbable, face au nombre, face à la masse, face aux règles.
Vous nous rétorquez que ce n’étaient pas les mêmes hommes : qu’ils n’étaient pas corrompus par le confort, par la télévision ou la société marchande et qu’ils croyaient encore dans les dieux et non dans les droits de l’hominien.
C’est vrai dans l’instant mais faux devant l’histoire.
L’identité est plus forte que l’idéologie ou la police : le mondialisme mourra pour les mêmes raisons que le communisme.
D’abord, le monde va justement devenir de moins en moins confortable pour vous. Cela va changer les choses. Ensuite, l’exemple du communisme russe nous montre que l’identité est plus forte que l’idéologie ou la police. Les peuples ont survécu au laminoir communiste. Ils ont triomphé dans la durée.
Pessimiste, vous avez la mémoire courte : vous avez oublié que le communisme jadis si puissant et si redouté, notamment par d’autres pessimistes avant vous, est finalement mort. Qui le croyait en 1980 ? Le mondialisme mourra à son tour et pour les mêmes raisons, soyez-en assuré.
Nouvelles élites, nouveaux héros
Tout est à refonder, c’est vrai, pour remettre notre monde d’aplomb. Il faudra de la sueur, des larmes et sans doute aussi du sang pour le faire.
Mais n’est-ce pas une chance, justement, de vivre dans une telle époque ? Vous vous réveillez dans les ruines ? Ce sera donc plus rapide pour reconstruire dessus ! Car le réveil des Européens signifiera aussi que de nouvelles élites, de nouveaux héros, vont réapparaître.
Ils sont déjà autour de vous mais vous ne les voyez pas encore. Car dans la période froide que nous avons connue, il n’y avait pas de vraies élites, mais seulement une oligarchie qui ne prenait aucun risque sinon d’empocher les bénéfices. Mais maintenant que nous entrons dans une période chaude, puisque l’Europe est de nouveau confrontée aux risques de l’histoire, de vraies élites succéderont à cette oligarchie corrompue. Cela s’est toujours passé ainsi dans l’histoire.
Ce qui signifie que ce qui vous paraît impossible aujourd’hui deviendra possible bientôt.
Vous pouvez à tout instant agir contre le Système
Vous vous sentez seul parfois. Mais avez-vous oublié que ce sont les minorités qui font l’histoire ? Relisez donc l’histoire des Européens, vos ancêtres !
Et pourquoi donc, en outre, en admettant que vous soyez seul, ne pourriez-vous pas agir quand même ? Car c’est dans l’action que vous découvrirez que vous êtes plus nombreux que vous ne le pensiez et que vous avez le pouvoir de faire bouger, à votre tour, les choses.
Eteignez donc vos télévisions et vos radios, ne lisez pas les journaux gratuits et réinformez vous sur Internet ! Lisez des livres au lieu de faire votre sudoku matinal ! Arrêtez de tripoter votre portable à tout bout de champ et regardez le monde autour de vous ! Abandonnez le coca-cola et le jean : mangez européen et habillez-vous correctement. Les filles, portez des robes et des jupes ! Achetez français et européen ! Aidez vos compatriotes dans le besoin, pas les Somaliens ! Vous pouvez à tout instant agir contre le Système.
L’histoire, ce cimetière d’oligarchies mortes
L’oligarchie vous semble omnipotente, cachée derrière son mur d’argent, ses écrans de télévision et sa police. Mais l’histoire est un cimetière d’oligarchies mortes. Celle-ci les rejoindra bientôt.
Regardez-les : sur leurs visages maquillés se lit déjà l’ombre de la panique. Car les maîtres de l’économie et du profit ne savent plus comment résoudre la crise financière : leur « expertise » a fait long feu. On croit de moins en moins à leurs bobards médiatiques. La parole se libère progressivement du carcan du politiquement correct.
Les digues du Système sont submergées les unes après les autres. Le reste suivra bientôt.
Plusieurs grands penseurs européens, ceux qu’on n’enseigne plus dans les écoles, l’avaient prophétisé : l’Europe se redressera au bord du gouffre. Nous y sommes !
Michel Geoffroy sur http://www.polemia.com
Ben ma foi, Monsieur Glaisen , si votre confiance va à Wikipédia et que vous n’allez pas chercher plus loin, c’est votre affaire…
Il est sûr que Wikipedia ne va pas faire mention de cet article infect sur Ayaan Hirsi Ali diffusé par TERRA…
Un comble, ces attaques contre cette femme, alors que TERRA est sensé défendre les immigrés..Ce qui veut bien dire que ce réseau se soucie des immigrés à conditions que ces derniers partagent la même opinion que ses dirigeants..
Mme Ayaan a eu la mauvaise idée de critiquer l’islam, alors qu’elle vient d’un milieu et d’un monde musulman; elle se bat pour la liberté des femmes musulmanes;elle avait d’ailleurs collaboré avec Théo Van Gogh pour son film Submission .
On sait la suite; Mme Ayaan avait dû fuir aux USA ..
Et TERRA avait publié le texte des Indigènes, texte qui n’était rien d’autre qu’une Fatwa à l’encontre de cette femme.
Si ça, ça n’était pas de l’intolérance et de l’incitation à la haine, qu’était-ce ?
Mais évidemment TERRA n’a pas été inquiété pour cette publication , ni “Les Indigènes de la République” d’ailleurs..
Deux poids deux mesures dans le jugement sur l’intolérance et la haine…
On discute aujourd’hui beaucoup des turpitudes passées des Européens à l’encontre des autres peuples (bien que je n’ai jamais entendu d’Arabes ou de Mongols s’excuser pour leurs méfaits anciens contre l’Europe).
Cependan, comme par symétrie ethnomasochiste, il y a un vrai silence de mort sur les turpitudes réelles et immédiates que subissent aujourd’hui les peuples blancs sur leurs terres.
Un petit exemple :
http://www.leparisien.fr/cergy-95800/cergy-oceane-2-ans-et-demi-agressee-en-maternelle-24-10-2011-1683249.php
http://www.cergypontoise.fr/jcms/fv_6366/ecoles-maternelles
Même si cela va faire hurler le Club des Trois, la déstabilisation dûe aux “printemps arabes” n’inversera pas cette tendance lourde, vu qu’elle accélerera encore les flux migratoires vers notre continent.
@ M. Dupont. Le pessimisme a en outre ceci d’avantageux qu’il est très souvent source de joie.
Grand pessimiste, je m’attendais ainsi à un carton plein de l’UDC ce week-end. Il va sans dire (mais je l’écris quand même) que mon soulagement aura été d’autant plus grand.
Le bonheur, c’est ce que l’on ressent entre deux emmerdements (après en avoir surmonté un). En d’autres termes: soyez pessimistes, votre joie sera d’autant plus grande ! Et si le pessimisme vous ronge, projetez-vous dans le monde d’après. (Voilà pour la minute philosophique.)
J’aime beaucoup l’idée du Club des trois qui hurle;-)
@ Mme Oberson: si vous saviez de quelle manière fonctionne Wikipédia, vous n’écririez pas “Wikipédia ne va pas faire mention de cet article infecte”. En effet, loin d’être parfaites, les descriptions proposées sur Wikipédia sont toutefois le résultat de ce qu’y mettent les internautes eux-mêmes, les avis excessifs des uns étant pondérés par ceux des autres. Autrement dit, vous pourriez très bien y mentionner vous-même cette affaire autour de Mme Ayaan Hirsi Ali! Pour autant qu’elle (l’affaire) corresponde à ce que vous en dites. Mes recherches sur le net indiquent effectivement que le réseau Terra n’est pour rien dans le texte polémique en question, qu’il a été rédigé par Sadri Khiari, membre (fondateur ?) des Indigènes de la République et ne faisant pas partie du réseau Terra. Par ailleurs le texte en question n’aurait pas été publié sur le site du réseau Terra….
Le “camp du Bien”, plus très loquace, à 1 minute 11 secondes :
http://www.fdesouche.com/251858-charia-polygamie-lapidation-au-programme-du-cnt
Mentionnons encore qu’alors que l’Europe est en quasi faillite, le rétablissement de la polygamie et de la lapidation en Libyie nous (1) à quand même coûté près de 400 millions d’euros en kérozène, missiles et autres bombinettes.
(1) je dis “nous” depuis que l’autre naze qui dirige la Banque nationale a arrimé de fait le franc suisse à l’euro.
Le “camp du Bien”…. qualificatif que l’on pourrait tout aussi bien attribuer à M. Bär et ses comparses. Ne passent-ils effectivement pas leur temps à mettre en évidence ce qui, en fonction de leurs valeurs morales – le bien pour eux – pose problème?
Décédait il a 31 ans le méchant Shah persan.
“Une ère de démocratie et de modernité” s’ouvait pour l’Iran , selon le “camp du bien” occidental de l’époque, unanime .
Qui, à l’instar du “camp” actuel ne parvient toujours pas à comprendre qu’un joug personnel/clanique/tribal (etc.) dictatorial en Egypte, en Tunisie, en Syrie, au Yemen , etc. est simplement -quoique tardivement- remplacé par un joug islamiste. Et que le second , sous forme sous-jacente, a toujours été objectivement complice du premier. Lequel l’a toujours ménagé, sinon entretenu .
Bon, je suis sûr que le “camp du bien” va pleurnicher un peu en lisant les déclarations d’aujourd’hui du CNT lybien(charia, polygamie, etc.) . Ou les résultats de la “Constituante” tunisienne demain (majorité islamiste mais … “si modérée”) .
Affaire classée pour ce “camp”, donc. Qui trouvera bientôt une nouvelle “bonne cause” à défendre
Excellent entretien avec Aymeric Chauprade ici…
http://www.dailymotion.com/video/xltcv3_interview-exclusive-du-geopoliticien-a-chauprade-une-vision-geopolitique-qui-ne-cede-rien-au-politiq_news
… où il évoque notamment “la part du bien”, comprendre la sphère sous influence étasunienne.
Au sujet du Shah…
http://youtu.be/alMrLvDEh7g
… et, par extension, de la présence d’un BHL autour de l’affaire libyenne, sans oublier évidemment l’unanimité de la presse de masse occidentale en faveur de l’agression militaire contre la Libye.
Petit apparté sur les propos de Chauprade en fin d’entretien, quand il évoque le fait que les opérations de sidération générale coïncident souvent avec la tenue d’exercices militaires ou policiers officiels: le jour précédent le massacre récent en Norvège, un grand exercice anti-terroriste avait été tenu dans la zone précise où le forcené avait déclenché sa ou ses bombes.
Villepin à Zemmour: «Vous êtes le beauf de service qui regarde les événements se dérouler avec tristesse…»
Remarque qui illustre bien l’inculture, passé le vernis de surface, du pompeux marquis de Galouzeau.
La position qui consiste à considérer avec dédain et tristesse le flot qui passe, ce n’est pas une attitude de “beauf” (le beauf s’enthousiasme, le beauf aime participer, le beauf applaudit, le beauf est content), mais au contraire une vraie posture réactionnaire et volontairement décadente (ne pas retenir ce qui tombe) de dandy.
Comme le dit superbement Baudelaire :
“Le dandysme est un soleil couchant; comme l’astre qui décline, il est superbe, sans chaleur et plein de mélancolie. Mais, hélas! la marée montante de la démocratie, qui envahit tout et qui nivelle tout, noie jour à jour ces derniers représentants de l’orgueil humain et verse des flots d’oubli sur les traces de ces prodigieux myrmidons.”
Si, M. Glaisen , le texte -je dirais la fatwa lancée à l’encontre de Ayaan Hirsi Ali- a bel et bien été diffusé dans une Newletter aux abonnés.Et c’est d’ailleurs l’un de ces abonnés dont j’ai oublié le nom qui s’en était offusqué dans son blog !
C’était en 2008, il faut peut-être aller fouiller un peu loin…je vous laisse ce soin…
Vous dites aussi :
“les descriptions proposées sur Wikipédia sont toutefois le résultat de ce qu’y mettent les internautes eux-mêmes, les avis excessifs des uns étant pondérés par ceux des autres. Autrement dit, vous pourriez très bien y mentionner vous-même cette affaire autour de Mme Ayaan Hirsi Ali!”
Justement, Monsieur Glaisen, vous le dites : ce sont des avis qui sont donnés sur Wikipédiat , donc forcément subjectifs.
C’est pour cela que l’on met en garde les étudiants qui vont y piocher des infos…
Il est clair que je ne vais pas jeter Wikipedia aux orties.
Il y a bien des choses sur bien des sujets que j’ignore et que je vais chercher sur ce site. Mais je vais toujours vérifier ailleurs , sur d’autres sites …, le plus souvent dans un bouquin, avec les données trouvées dans ces divers sites..
Si l’on confond le beauf et le bobo, on peut en effet considérer le beauf comme un dandy.
Fin du débat (et de tous débats futurs) avec vous M.Bär, en ce qui me concerne. Votre aggressivité et votre absence d’écoute ne permettent aucune discussion intéressante.